{"id":1147,"date":"2015-05-12T18:55:29","date_gmt":"2015-05-12T18:55:29","guid":{"rendered":"https:\/\/psiconautica.org\/wordpress\/?p=1147"},"modified":"2020-08-26T15:07:35","modified_gmt":"2020-08-26T15:07:35","slug":"albert-hofmann-entrevistado-por-josep-ma-fericgla","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/psiconautica.org\/wordpress\/mente-y-espiritu\/albert-hofmann-entrevistado-por-josep-ma-fericgla\/","title":{"rendered":"Albert Hofmann entrevistado por Josep M\u00aa Fericgla"},"content":{"rendered":"

Los d\u00edas 27 y 28 de junio pasado se celebraron en Barcelona las II Jornadas sobre ente\u00f3genos (alucin\u00f3genos). La estrella m\u00e1s entra\u00f1able del evento fue el universal Dr. Albert Hofmann, qu\u00edmico descubridor de la LSD-25, la droga que revolucion\u00f3 el mundo occidental, nuestro arte, la forma de entender la vida y la muerte, nuestras relaciones sociales…<\/h2>\n

No creo que sea necesario extenderme acerca de esta substancia, ingerida casualmente por el Dr. Hofmann en abril del 1943 y que result\u00f3 ser la llave qu\u00edmica de donde nacer\u00eda el Pop art, el inter\u00e9s por las filosof\u00edas orientales y un conjunto de elementos m\u00e1s que hoy configuran el z\u00f3calo m\u00e1s profundo de nuestro mundo y de nuestra idiosincrasia. Albert Hofmann tiene 91 a\u00f1os pero en absoluto lo aparenta. El\u00e1stico en los movimientos y jovial hasta cualquier hora nocturna, sin bast\u00f3n, gafas, ni otras ayudas artificiales. Le encanta el vino tinto y asegura que beber una copa cada noche alarga dos a\u00f1os la vida, sabe tratar a los dem\u00e1s con un respeto excelso y le atraen las chicas hermosas y la vida intensa. Hace m\u00e1s de veinte a\u00f1os que no toma LSD (\u00bfpara qu\u00e9? la LSD ya me dio todo lo que me pod\u00eda dar, no necesito tomar m\u00e1s, me responde cuando lo comentamos) y su mirada es firme, escudri\u00f1adora e ir\u00f3nica hacia todo lo que le rodea. Es de las pocas personas que conozco que cuando te mira lo hace de frente, est\u00e1 totalmente en ello y sabe escuchar \u0097\u00a1virtud, por desgracia, a la baja!\u0097. Tambi\u00e9n es espont\u00e1neamente cuidadoso y sopesa cada uno de sus actos. Me recuerda a los campesinos suizos, su pa\u00eds de origen y donde ha vivido toda su vida: fuertes, sanos, risue\u00f1os y a la vez atentos, perspicaces y de mirada directa.<\/p>\n

Lo que sigue es el resumen de una larga charla entre amigos, un domingo por la tarde, despu\u00e9s de una sabrosa paella preparada con cari\u00f1o.<\/p>\n

Josep M\u00aa Fericgla: Albert, \u00bfhay alguna pregunta que te hubiera gustado que te plantearan y nadie lo ha hecho?<\/p>\n

Albert Hofmann: (piensa un segundo y responde con seguridad): \u00a1S\u00ed! Por qu\u00e9 estudi\u00e9 qu\u00edmica. Nadie me lo ha preguntado nunca.<\/p>\n

J.M\u00aa F.: Bien, pues… \u00bfpor qu\u00e9 te hiciste qu\u00edmico?<\/p>\n

A.H.: Estudi\u00e9 qu\u00edmica porque era una cosa extra\u00f1a. Es sorprendente que cuando yo ten\u00eda 19 a\u00f1os estudiaba literatura, historia, artes… \u00a1eso era lo que me gustaba! Me preguntaba a m\u00ed mismo \u00bfqu\u00e9 es el mundo material? \u00bfcu\u00e1l es la ciencia del mundo material? Fue por esa raz\u00f3n filos\u00f3fica que estudi\u00e9 qu\u00edmica. Mi antiguo profesor de filosof\u00eda me repet\u00eda a menudo que deb\u00eda hacer algo en este campo, lo que entonces me sorprend\u00eda porque yo no sab\u00eda nada de qu\u00edmica \u00a1hice el bachillerato de lat\u00edn!. S\u00f3lo sab\u00eda que era la ciencia del mundo material y esto es un verdadero misterio, pero es algo que… deb\u00eda ser v\u00e1lido, porque el mundo material existe y no podemos cambiarlo con s\u00f3lo una discusi\u00f3n de opiniones. En literatura o en arte siempre hay ideas distintas, pero el mundo material es estricto, es r\u00edgido. Este fue el motivo por el que estudi\u00e9 qu\u00edmica. Claro que debo decirte tambi\u00e9n que sin esa extra\u00f1a idea nunca hubiera descubierto la LDS, y cuando eso sucedi\u00f3 reapareci\u00f3 de nuevo ese misterio que ten\u00eda en la mente a los 19 a\u00f1os. Siempre me andaba preguntando a m\u00ed mismo \u00bfpor qu\u00e9 llegaste a estudiar qu\u00edmica? Y ahora creo que probablemente ese era mi destino, ten\u00eda que descubrir la LSD pero para eso hac\u00eda falta estudiar qu\u00edmica…<\/p>\n

J.M\u00aa F.: Hay qu\u00edmicos que defienden que los seres humanos no somos m\u00e1s que un complejo saco de qu\u00edmica. \u00bfTambi\u00e9n tu piensas eso?<\/p>\n

A.H.: \u00a1\u00a1No, no!! Lo es nuestro cuerpo. Eso s\u00ed es qu\u00edmica, por supuesto. Todos contenemos los mismos elementos: carbono, hidr\u00f3geno, ox\u00edgeno, nitr\u00f3geno… por eso somos parte del Universo material. Somos una parte individual de ese Universo material, y como seres conscientes somos una parte individual de la Consciencia Universal. Esa es mi manera de verlo. Todo en el universo tiene una parte material y otra espiritual, \u00a1todo! El Universo espiritual no podr\u00eda existir sin el material y al rev\u00e9s.<\/p>\n

J.M\u00aa F.: Eso es algo defendido por casi todas las religiones, pero el problema no es la dualidad sino c\u00f3mo o d\u00f3nde se halla la conjunci\u00f3n entre esp\u00edritu y materia.<\/p>\n

A.H.: Tienes raz\u00f3n. Puedo mostrarte exactamente donde est\u00e1: en los centros del cerebro. Por ejemplo, f\u00edjate en las experiencias visuales \u00bfqu\u00e9 son? \u00bfc\u00f3mo podemos ver algo? Para ello debe haber algo fuera, un objeto. Pero entonces s\u00f3lo podemos verlo si hay luz. La luz es energ\u00eda, ondas electromagn\u00e9ticas que penetran en nuestro ojo. Luego, estas ondas producen una imagen nerviosa en el ojo y desde ah\u00ed el nervio \u00f3ptico las env\u00eda a los centros del cerebro. Toda esta geograf\u00eda del cerebro la conocemos perfectamente. Pero entonces pasa algo: a partir de este suceso energ\u00e9tico, es decir material, se produce la visi\u00f3n, y la visi\u00f3n es algo espiritual, no es material. De esto no se puede explicar nada m\u00e1s. Ver es ver y no es material. No podr\u00edamos ver sin la materia, sin la energ\u00eda, pero esta energ\u00eda no producir\u00eda ninguna imagen sin el mundo espiritual. Ver es algo absolutamente espiritual. Las ciencias naturales no pueden dar ninguna explicaci\u00f3n a ello. Siempre tenemos un impulso exterior, quiz\u00e1s qu\u00edmico si comemos algo, y esta qu\u00edmica en mi interior produce un impulso que llega hasta el cerebro, y mi mente dice: \u00abdulce, dulce…\u00bb. As\u00ed, toda esta conexi\u00f3n entre el mundo material y el espiritual sucede en nuestro cerebro, en los centros del cerebro. Hasta ah\u00ed podemos reseguir las ondas energ\u00e9ticas que vienen del exterior… pero ah\u00ed empieza el mundo espiritual porque, por ejemplo, el sonido no existe en el exterior, all\u00ed s\u00f3lo existen vibraciones de aire, el sonido tal y como lo percibimos es espiritual, lo mismo con los sabores y las im\u00e1genes.<\/p>\n

J.M\u00aa F.: Estos argumentos los he le\u00eddo en tu \u00faltimo libro Mundo interior mundo exterior, pero me gustar\u00eda saber tu opini\u00f3n m\u00e1s all\u00e1 de esto. Este l\u00edmite entre lo material y lo espiritual \u00bfc\u00f3mo lo concibes traducido al fen\u00f3meno vida-muerte?<\/p>\n

A.H.: \u00a1Me gusta esta pregunta, es interesante! Ambos, el mundo material y el espiritual, provienen del mismo origen. La materia es b\u00e1sicamente caos, entonces llega una fuerza espiritual que, por as\u00ed decir, produce una qu\u00edmica muy inteligente y organiza los elementos materiales para formar todos los organismos vivos. En el mismo principio hay una chispa de vida que no podemos explicar, que se sit\u00faa en la semilla, en la c\u00e9lula fertilizada. Es como una c\u00e9lula de la Consciencia Universal. Existe algo misterioso: la consciencia. Es ella la que construye un ser vivo a partir de materia muerta. Es la fuerza de la vida, la misma que crea una planta, una flor o un ser humano… todo. Cuando morimos este elemento de consciencia desaparece. Ya no podemos ver, ni o\u00edr… todas estas funciones que est\u00e1n dirigidas por la fuerza vital ya no se dan. Nuestro cuerpo vuelve a la forma desde la que se origin\u00f3 \u0097agua, carbono…\u0097, vuelve a la Consciencia Universal. Deja de ser una parte individualizada de esta Consciencia Universal y se convierte en parte del mundo material universal, los elementos. Es evidente para las ciencias naturales que aunque no podamos explicar por qu\u00e9 pasan estas cosas, si no hay energ\u00eda, si no est\u00e1 presente esta fuerza creadora que origina las plantas y los seres superiores, todo vuelve a los elementos base, al caos. A esta fuerza creadora podemos llamarla Dios o Esp\u00edritu creador, o como se quiera, se trata de una fuerza m\u00edstica que utiliza el mundo material para manifestar su espiritualidad. Me atrever\u00eda a decir que el mundo material es la representaci\u00f3n, como la imagen, del mundo espiritual.<\/p>\n

J.M\u00aa F.: Si te parece, cambiemos de tema. Despu\u00e9s de toda la historia reciente \u00bfNunca te has arrepentido de haber descubierto y divulgado la LSD-25?<\/p>\n

A.H.: \u00a1No, nunca! Yo intentaba preparar un medicamento y descubr\u00ed los efectos de la LSD, esta substancia que tiene un efecto espiritual. \u00a1No puede ser nada malo! Tampoco era mi intenci\u00f3n descubrirlo. Digamos que tuvo que ser idea de alg\u00fan esp\u00edritu generoso. Para nada puedo sentirme arrepentido, en todo caso deber\u00eda ser la vida la que se arrepintiese. Debes hacer lo que depende de ti, y probablemente ya est\u00e9 planificado todo lo que luego suceder\u00e1.<\/p>\n

J.M\u00aa F.: Pareces muy determinista con esta afirmaci\u00f3n, Albert. Para hablar de tu antiguo conocido C.G. Jung, tal vez \u00e9l dir\u00eda que nuestras acciones est\u00e1n mayormente determinadas por el inconsciente que es quien planifica, \u00bfqu\u00e9 piensas de ello? \u00bfCompartes el rechazo a la idea de la existencia de un inconsciente humano, como hacen algunos cient\u00edficos positivistas?<\/p>\n

A.H.: Tengo una opini\u00f3n bastante clara al respecto. No comprendo como se puede negar el inconsciente \u00a1es tan obvio! Tenemos sue\u00f1os, recuerdos que hemos olvidado y luego recuperamos de nuevo, tambi\u00e9n para eso sirve la LSD. Todo eso es inconsciente. Ahora mismo, yo soy consciente de este momento, pero no puedo serlo de todo lo que me sucedi\u00f3 ayer o anteayer. Cuando estamos sanos, la consciencia es siempre ahora y aqu\u00ed, el resto es inconsciente. Es como si registramos im\u00e1genes en una cinta de v\u00eddeo y despu\u00e9s las podemos poner una y otra vez. Lo que sea sucedi\u00f3 una \u00fanica vez, pero no puedes decir que el v\u00eddeo no existe.<\/p>\n

J.M\u00aa F.: \u00bfCrees que cada ente\u00f3geno genera im\u00e1genes similares en cada persona que lo consume?<\/p>\n

A.H.: Es una experiencia interior, en el inconsciente. Pero eso no significa que sea siempre igual. No siempre vi flores ni formas psicod\u00e9licas al tomar LSD. Tuve experiencias muy, muy diversas. Algunas extra\u00f1as y otras muy cercanas a la consciencia diaria.<\/p>\n

J.M\u00aa F.: La ayahuasca es el centro de la cultura simb\u00f3lica del mundo ind\u00edgena en la amazonia. Una vez realic\u00e9 un experimento ofreciendo LSD a un apartado cham\u00e1n ind\u00edgenas amaz\u00f3nico sin ning\u00fan contacto con la California a\u00f1os 60, y dijo haber visto flores y cielos de colores, im\u00e1genes que nunca aparecen con la ayahuasca y que \u00e9l desconoc\u00eda. \u00bfQu\u00e9 posibilidades qu\u00edmicas hay de que esta imaginer\u00eda que parece salir del inconsciente venga \u00abinsertada\u00bb en la LSD?<\/p>\n

A.H.: No lo s\u00e9, pero hay algo curioso en esta conexi\u00f3n. Cuando experiment\u00e9 con hongos alucin\u00f3genos por primera vez, los hab\u00eda conseguido para analizarlos pero yo quer\u00eda probar el efecto antes de iniciar la investigaci\u00f3n en el laboratorio. As\u00ed que mastiqu\u00e9 aquellos hongos secos y tuve una experiencia muy extra\u00f1a. Todo cambi\u00f3 y adquiri\u00f3 un car\u00e1cter indio: los colores, las figuras, mi habitaci\u00f3n hab\u00eda cambiado. Yo nunca hab\u00eda estado en M\u00e9xico, pero ten\u00eda la sensaci\u00f3n de que aquello deb\u00eda ser como M\u00e9xico antiguo. Se acerc\u00f3 uno de mis colegas que estaba all\u00ed para supervisar mientras yo inger\u00eda los hongos. Es un hombre rubio, pero yo le vi como a un sacerdote azteca. Yo hab\u00eda le\u00eddo sobre aquellos sacerdotes, y realmente el ambiente y la estancia eran t\u00edpicamente indios. Se dice que estas im\u00e1genes son t\u00edpicas de la psilocibina. Ah\u00ed s\u00ed veo una conexi\u00f3n entre el arte indio y las visiones que tienen con mezcalina o psilocibina. Me sucedi\u00f3 lo mismo que en mi experiencia con Mar\u00eda Sabina. Ella me pregunt\u00f3 qu\u00e9 hab\u00eda visto y le respond\u00ed que una im\u00e1genes dif\u00edciles de describir. Posteriormente hicimos un tour visitando viejas iglesias de la primera cristianizaci\u00f3n de M\u00e9xico, construidas por obreros indios. Al entrar, vi representado lo que me hab\u00eda aparecido en las visiones de los hongos psiloc\u00edbicos. Siempre se ha dicho que le arte mexicano ha estado muy influido por este tipo de visiones.<\/p>\n

J.M\u00aa F.: Dada la enormidad de tus experiencias personales y del importante papel que has jugado en la cultura actual \u00bfqu\u00e9 recomendar\u00edas a los j\u00f3venes, en general?<\/p>\n

A.H.: En el pr\u00f3logo de mi libro sobre la LSD describ\u00ed una visi\u00f3n de una experiencia que tuve siendo ni\u00f1o y que se repiti\u00f3 bajo los efectos de la LSD. Esto significa que podemos tener experiencias visionarias espont\u00e1neas, son naturales. La posibilidad est\u00e1 en el interior del ser humano aunque estas substancias ayuden a provocarlo. Por eso, al principio me sorprendi\u00f3 que uno pueda provocarse estas experiencias con substancias qu\u00edmicas. Pero yo les dir\u00eda a los j\u00f3venes: intentad abrir los ojos, intentad mirar \u00a1s\u00f3lo mirar!. Hay quien dice que es peligroso, pero es porque miran y piensan con palabras. Y lo importante es ver sin pensar, para poder pensar despu\u00e9s \u00a1Ver y pensar! no se pueden hacer ambas cosas a la vez. En la entrada a una vieja ciudad suiza est\u00e1 escrito: Abra los ojos, significa que intentes ver lo que es de verdad y no pienses en que esto es el cielo, o un \u00e1rbol o una nube. No. Mira el \u00e1rbol sin pensar. Mira todas las cosas vivas que no est\u00e1n hechas por el ser humano. S\u00f3lo m\u00edralas, eso es lo que digo a la gente joven. Despu\u00e9s, y si uno quiere por supuesto, puede provocarse las im\u00e1genes con la ayuda de substancias, pero antes hay que mirar. Tuve una discusi\u00f3n con Leary porque daba ente\u00f3genos a los j\u00f3venes y yo les dec\u00eda que antes de intentar ver m\u00e1s, simplemente ten\u00edan que ver. No hay que trastornarlos con demasiados pensamientos. Es importante que los j\u00f3venes salgan a los bosques, a la Naturaleza… \u00a1y miren! Eso es lo que deber\u00edamos ense\u00f1ar en las escuelas, adem\u00e1s de pensar y nombrar. Uno termina pensando en los nombres de las cosas y no en las cosas de verdad. Con los escritores sucede lo mismo: los hay que se expresan en t\u00e9rminos abstractos y otros que intentan describir las im\u00e1genes, y eso es importante porque muchos pensamos en im\u00e1genes. El pensamiento abstracto es muy dif\u00edcil para m\u00ed, no podr\u00eda pensar como hacen los abogados o los fil\u00f3sofos.<\/p>\n

J.M\u00aa F.: Nietzsche dijo que el siglo pasado fue el siglo de la salvaci\u00f3n, la gente orientaba sus vidas hacia ello, pero que el presente siglo ser\u00eda el de la curaci\u00f3n, la gente buscar\u00eda sanarse, y parece que acert\u00f3. \u00bfQu\u00e9 sugerir\u00edas a los psicoterapeutas actuales?<\/p>\n

A.H.: Creo que la psicoterapia va por buen camino. Cada vez viene m\u00e1s la psicoterapia transpersonal y cuando se hace bien, cosa que aun muy pocos saben, significa que en lugar de mirar adentro y analizarlo todo, hay que intentar abrirse a fuera. Transpersonal significa que no te mires s\u00f3lo a ti mismo, sino que mires al exterior. Aqu\u00ed est\u00e1 el futuro de la LSD, ayuda a mirar y a ver hacia fuera. Te cuento un ejemplo, el hijo de un amigo m\u00edo era estudiante de medicina y no se encontraba psicol\u00f3gicamente bien. Segu\u00eda con su trabajo habitual pero empez\u00f3 a tener problemas, a ver cosas en la habitaci\u00f3n y no pod\u00eda dormir. Fue a un psiquiatra que le hizo an\u00e1lisis buscando cu\u00e1l era su problema, entonces me lo enviaron. Le pregunt\u00e9 y me lo cont\u00f3, pero no pod\u00eda decir exactamente qu\u00e9 problema sufr\u00eda. La situaci\u00f3n es que ten\u00eda 20 a\u00f1os y en Suiza a esa edad hay que cumplir el Servicio Militar. Mi amigo me pregunt\u00f3 si pod\u00eda enviar a su hijo en ese estado. Le contest\u00e9 que s\u00ed \u00a1que lo hiciera!. All\u00ed le levantaban a las 5 de la ma\u00f1ana, ten\u00eda que fregar siempre. A los dos meses regres\u00f3 con sus problemas curados. No siempre es bueno mirarse hacia adentro, hay que forzarse a mirar fuera. Una actividad con un objetivo concreto y con significado es la mejor curaci\u00f3n para los problemas ps\u00edquicos. Hay que mirar hacia afuera para que el ego salga y est\u00e9 en comuni\u00f3n con el mundo exterior. Mirarse al interior enloquece, hace a la gente egoc\u00e9ntrica y tonta. Goethe dec\u00eda que el \u00fanico camino para librarse del sufrimiento ps\u00edquico es hallar una actividad dirigida por un objetivo.<\/p>\n

J.M\u00aa F.: Esto parece bastante contrario a lo que propon\u00eda Freud.<\/p>\n

A.H.: Creo que Freud no era un buen hombre, no, en absoluto.<\/p>\n

J.M\u00aa F.: Estamos alegres de verte, a tus m\u00e1s de 90 a\u00f1os, en este estado f\u00edsico y mental. En confianza, y si me lo quieres explicar \u00bfcu\u00e1l es tu secreto?<\/p>\n

A.H.: \u00a1Ja, ja, ja…! Es que tengo los ojos abiertos. Me entran muchas cosas de fuera y me olvido de m\u00ed mismo, y siento que la vida es hermosa. Eso es lo m\u00e1s importante. No soy un fan\u00e1tico de la salud, pero tengo un metasentido de lo que es bueno para mi cuerpo. Cuando ten\u00eda 50 a\u00f1os tuve dolor de mi brazo y fui al m\u00e9dico. Descubr\u00ed que colgarme de los pies al rev\u00e9s era muy bueno por su efecto antigravedad y desde entonces lo hago cada d\u00eda. No puedo tragar nada si no lo mastico mucho, as\u00ed tambi\u00e9n se disfruta m\u00e1s de la comida mientras est\u00e1 en la boca. Mucha gente traga demasiado r\u00e1pido, y la gente trabaja de la misma manera que come. Yo como lento, trabajo lento… \u00a1soy un hombre perezoso! Pero lo importante para estar bien es el mundo espiritual. Antes tambi\u00e9n corr\u00eda por el bosque, me gustaba much\u00edsimo, y cuando era joven practicaba varios deportes. Ahora camino bastante.<\/p>\n

J.M\u00aa F.: \u00bfC\u00f3mo se imagina el futuro una persona como tu, que recuerdas cuando lleg\u00f3 el primer coche a la ciudad de Basilea y has vivido la transformaci\u00f3n del mundo?<\/p>\n

A.H.: El futuro pr\u00f3ximo ser\u00e1 una \u00e9poca terrible con una crisis incre\u00edble. Pero podemos mirar la historia, las crisis anteriores, y vemos que la vida es mucho m\u00e1s fuerte que las cosas. Sobreviviremos, pero tendremos que pasar por \u00e9pocas muy, muy malas. Ahora estamos intentando destruir la Naturaleza, pero antes de que podamos destruirla nos habremos acabado a nosotros mismos. Tambi\u00e9n a nivel social es desastroso, incluso en Suiza hay gente muy pobre y gente muy rica. El sistema capitalista es terrible. Hemos de aprender a cambiar las cosas, debemos estar en armon\u00eda con la Naturaleza. La fuente de la vida no est\u00e1 en lo que hacemos los seres humanos sino en la Naturaleza y nosotros somos parte de ella. La gente volver\u00e1 al campo, como antiguamente, y vivir\u00e1 en poblaciones peque\u00f1as. Desaparecer\u00e1n los problemas de las ciudades de millones de habitantes que viven en un entorno muerto. Creo que en el fondo tengo una imagen positiva porque sabemos qu\u00e9 es lo que hay que hacer para ser felices. Lo sabemos aunque no lo hacemos. Pero al final, no hay m\u00e1s remedio, tendremos que hacerlo.<\/p>\n

Josep M\u00aa Fericgla<\/a><\/p>\n

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